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SUBROGACION SERVICIOS

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SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por davizin el Sáb Feb 11, 2012 4:30 pm

queria comentar lo que nos esta pasando en nuestra empresa haber si alguien me puede ayudar.

el dia 29-01-2012 nos llamo nuestro jefe a la oficina, trabajo en el grupo prosegur, el cual a la vez tiene 2 empresas de servicios.(servimax y esc).mi jefe nos dijo que a partir del dia 1 de febrero pasabamos a esc desde servimax(el convenio de esc es bastante mas bajo que el de servimax)

en el papel que nos ha dado de subrogacion pone que a partir del dia 1 nos mete en esc y que nos mantiene los derechos del presente contrato de trabajo(no habla en ningun lado de las condiciones economicas)y luego en una clausula mas abajo aparece que se respetaran todos los derechos del trabajador hasta la presente subrogacion a partir de la cual pasas a regirte por el convenio de la nueva actividad(osea esc).

queria ayuda porque el convenio de esc es mas bajo incluso incluye 2 horas mas al mes a hacer.se que hay gente que paso el año pasado y les han respetado parte de lo que cobraban pero por ejemplo la nocturnidad y horas extras lo cobran mas bajo.

yo he firmado dicho papel como recibi no conforme. pero quiero saber que tengo que hacer. mi jefe dice que si no le firmo es como que me marcho yo y no tengo derecho a indemnizacion ni a desempleo.

ojala alguien me pueda ayudar un saludo.

davizin

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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por davizin el Sáb Feb 11, 2012 4:39 pm

por cierto a dia 1 de febrero ya me han dado de alta en esc sin yo haber firmado nada es esto legal?

davizin

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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por ferdiaz el Sáb Feb 11, 2012 4:48 pm

Hola Davizin, bienvenido al foro.

El tema de la subrogación se ha tratado extensivamente en el siguiente enlace:

http://csif-auxiliares.forosactivos.net/t138-fin-de-obra-y-subrogacion

Un saludo.
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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por davizin el Sáb Feb 11, 2012 6:15 pm

pero te pueden despedir por no firmar??

y si es asi como seria el despido.

davizin

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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por ferdiaz el Sáb Feb 11, 2012 6:54 pm

Hola.
Tu jefe podrá decirte lo que quiera, lo cual no significa que tenga razón. En una subrogación, la empresa nueva debe respetar todos tus derechos adquiridos y reconocidos con la anterior empresa, condiciones económicas incluidas. Si estás conforme a la sucesión de empresas, deberás firmar un contrato con la nueva empresa adjudicataria donde queden recogidos aspectos tales como la conservación de la antiguedad, de las condiciones económicas que venias percibiendo así como de las jornadas laborales, horarios, etc.

Enel caso de que el convenio de la nueva empresa se rija con conceptos económicos inferiores, se deberá calcular la diferencia económica existente con el convenio que te correspondía anteriormente y abonártelo mensualmente como un concepto extra.

Me explico, cuando a mí me subrogaron de Vinsa V-2 a Servicios Securitas la diferencia entre Convenios era de unos 100 €. (nómina pelada sin horas, ni nocturnidad ni festividad). Pues lo que se hace en estos casos es que en tus nóminas vendrán todos los conceptos económicos de tu nuevo Convenio , aunque sean de inferior valor, y te añadirán un concepto, en mi caso fue "plus puesto de trabajo" cuyo valor es de 100 € porque era la diferencia salarial que existia entre uno y otro convenio.

Las horas extras dices que su valor es inferior. Pues con no realizarlas asunto arreglado.

EL negarte a firmar la baja voluntaria de tu anterior empresa puede generarte algún problema añadido. Yo recomiendo que se firmen pero se añada SIEMPRE, la fecha y escribir junto a la firma un "NO CONFORME". Con ello se consigue cubrir el trámite y te deja las puertas abiertas a posteriores reclamaciones y denuncias.

Ojo con las cláusulas del nuevo contrato. Existe mucha picaresca y mala fé a la hora de congelar, compensar y no consolidar ese plus económico de diferencia entre Convenios. Pretenderán congelarlo e incluso poder reducirlo frente a posteriores subidas del resto de conceptos salariales de las nóminas .

Finalmente sigo recomendando que en situaciones de subrogación y sucesión de empresas, busqueis el asesoramiento adecuado de un sindicato de confianza para que la transición entre empresas no os genere, por desconocimiento, la pérdida de algún derecho adquirido.

Un saludo.
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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por davizin el Sáb Feb 11, 2012 7:03 pm

muchas gracias ferdiaz!!

es que te comento en el papel que nos dan a firmar no pone en ningun lado que te vayan a dar un plus para complementarte lo que pierdes. lo del plus es algo que dice mi jefe y si lo estan haciendo con los chicos que pasaron el año pasado pero tengo miedo de que al no venir por escrito mañana te lo quiten y no puedas reclamar nada a nadie.

no obstante al no firmar la subrogacion ¿me pueden despedir? siendo como es que el papel no viene bien redactado.

que deberia hacer?? denunciar lo de la subrogacion o se puede dejar pasar hasta que te llegue una nomina con menos dinero del que venias recibiendo para reclamar?

davizin

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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por Marylyn el Dom Mar 11, 2012 6:20 pm

Hola buenas tardes, actualmente trabajo de manera indefinida para Grupo Norte Servicios Auxiliares.
nos han dicho que el dia 1 entra Casesa pero no sabemos mucho más.
Se han puesto en contacto con nosotros de Casesa, para pedirnos la copia del DNI, de la tarjeta de la S.S, de la cartilla de la caja y de la última nómina (esto de la nómina no se si es del todo normal). Y que nos van a reunir de manera indiviudal para explicarnos mas. y esto me huele a encerrona. estoy algo nerviosa porque no nos han dicho exactamente si es una subrogacion o no.
¿tendrian que mantener la naturaleza indefinida de mi contrato?
también tengo reconocida una reduccion de jornada, Casesa ¿me la tiene que respetar?
muchas gracias

Marylyn

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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por ferdiaz el Dom Mar 11, 2012 7:26 pm

No tiene ningún sentido que os pidan el DNI, la tarjeta sanitaria y la nómina ni teneis obligación alguna de facilitarlo. En toda subrogacion y/o sucesión de empresas, es la empresa saliente la que debe remitir toda la documentación referente a los trabajadores a la nueva empresa adjudicataria.

- La empresa saliente

1.- Deberá notificar al personal afectado la resolución del contrato de arrendamiento de servicios, así como el nombre de la nueva adjudicataria, tan pronto tenga conocimiento formal de una y otra circunstancia.

2.- Deberá poner a disposición de la nueva adjudicataria, con antelación mínima de tres días hábiles a que ésta dé comienzo a la prestación del servicio, o en igual plazo desde que tuviese conocimiento expreso formal de la adjudicación, si éste fuera posterior, la siguiente documentación:

a) Certificación en la que deberá constar trabajadores afectados por la subrogación, con nombre y apellidos, fecha de nacimiento, nombre de los padres; estado civil; D.N.I.; número de afiliación a la Seguridad Social; situación familiar (nº de hijos), naturaleza de los contratos de trabajo, y categoría profesional.

b) Fotocopia de las nóminas de los tres últimos meses, o períodos inferior, según procediere.

c) Fotocopias de cotización a la Seguridad Social, de los últimos tres meses, o período inferior si procediera con acreditación de su pago.

d) Fotocopia de los contratos de trabajo suscritos, cuando se hayan concertado por escrito así como fotocopia de todos los acuerdos o
pactos de empresa que tengan los trabajadores afectados como condición más beneficiosa.

e) Cualquier otro documento que proceda o se requiera a estos efectos, necesario o preceptivo, por la adjudicataria entrante.

La nueva empresa adjudicataria:

1.- Deberá respetar al trabajador todos los derechos laborales que tuviese reconocidos en su anterior empresa, incluida la antigüedad, siempre que éstos provengan de pactos o acuerdos lícitos que se hayan puesto en su conocimiento, junto con la documentación pertinente, o que el trabajador pueda demostrar

el art.44 del E.T. establece lo siguiente:

“El cambio de la titularidad de la empresa, centro de trabajo o de una unidad productiva autónoma de la misma, no, extinguirá por si mismo la relación laboral, quedando el nuevo empresario subrogado en los derechos y obligaciones laborales del anterior”

Esto quiere decir que el nuevo empresario asume la misma posición contractual que tenía el empresario cedente, incluso en aquellos casos en que en el momento del cambio de titularidad existe un vinculo contractual establecido pero no una efectiva prestación de trabajo.
El nuevo empresario se subroga en la posición jurídica del anterior sin que los contratos de trabajo se vean afectados ni en su continuidad, ni en las condiciones de la prestación laboral.

Finalmente y en base a la habitual picaresca que las empresas suelen practicar en estas situaciones de desconocimiento y miedo de los trabajadores a reclamar lo que les pertenece, yo siempre recomiendo que en toda subrogación y/o sucesión de empresas medie el delegado sindical o comité de empresa. De no existir tales figuras legales, recurrir al asesoramiento de un sindicato de confianza antes de firmar nada.
Un saludo.
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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por Marylyn el Dom Mar 18, 2012 6:59 pm

Hola buenas tardes, tengo noticias nuevas y contrarias a lo que normalmente hubiera sido.
el jueves 15 tuvimos la entrevista personal con el inspector de Casesa. Nos dijo que no existe ninguna subrogación y nos ofreció sus condiciones empezando desde 0, como si de una entrevista normal se tratase. en caso de escogernos nos cambia el tipo de contrato (antes idefinido ahora por fin de obra), nos baja la categoria a auxiliar de apoyo, cobrando solo el SMI (ni pluses ni nada), adiós antigüedad...
nos dice que empezariamos con ello el 1 de abril.
Grupo Norte, todavia mi actual empresa no se ha pronunciado al respecto. hemos llamado al inspector y nos dice que todavia están negociando (no se el qué). el caso es que si nuestro contrato con Grupo Norte se acaba el 31 de marzo, ¿porque a fecha de hoy no tenemos noticias suyas?
¿nos tiene que indemnizar? ¿es un despido? estamos muy perdidos es este tema. porque en teoria tendrian que avisar con 15 días de antelación, y aún lo han hecho.
Por favor, me podeis ayudar.
no es por meter prisa, pero el tiempo creo que corre en nuestra contra.
un saludo
Gracias

Marylyn

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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por ferdiaz el Dom Mar 18, 2012 9:22 pm

El Inspector de Casesa no solo os está mintiendo sino que lo que dice es contrario a la Ley y al derecho que os corresponde según el Estatuto de los Trabajadores.

Una vez mostradas las cartas y vistas las intenciones de dicha empresa y al silencio sospechoso de tu actual empresa, sólo os puedo recomendar que os pongais inmediatamente en contacto con vuestro sindicato de confianza pues necesitais el asesoramiento adecuado en este tipo de situaciones.

El procedimiento que seguimos nosotros desde CSI.F consiste en :

- Denuncia a la empresa Saliente, Denuncia a la nueva empresa adjudicataria del servicio y denuncia a la empresa contratista. Atendiendo al ART 44 del Estatuto de los Trabajadores en tanto en cuanto la sucesión de empresas conlleva implícitamente la subrogación de la totalidad del personal, siempre que la actividad desarrollada sea la misma por la que fue contratada la empresa saliente.

- La sentencia del Tribunal Supremo del 17 de Junio del 2008 y más recientemente la sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea de 20 de enero de 2011 estiman que la sucesión de la contrata por la misma contratista y para la misma finalidad NO extingue los contratos de trabajo de los empleados, sino que automáticamente se prorrogan hasta la fecha de finalización de la nueva contrata, lo que volvería a suceder cuando el supuesto se repitiese por tercera vez , cuarta, etc.

Esa es la doctrina a aplicar. Dicha subrogación deberá contemplar los derechos adquiridos con la empresa cesante en cuanto a contratos, antiguedad, salario, pluses, etc. La antiguedad mínima en la empresa requerida para poder acceder a la subrogación es de 4 meses.

En estas situaciones no se contemplan los despidos, pues suelen salir declarados improcedentes y con derecho a readmisión. Se os debe mantener las MISMAS CONDICIONES que teneis en la actualidad.

¡¡NO FIRMEIS NUNCA UNA BAJA VOLUNTARIA!! hasta que firmeis el nuevo contrato con las condiciones anteriormente indicadas.

Una vez presentadas las demandas, las empresas saben que lo pierden en un 100% de los casos, por lo que ni querrán pleitear y se os subrogará en las mismas condiciones actuales.

No dudeis y no tengais miedo en reclamar lo que os pertenece. Bajo el amparo de la asesoría jurídica del sindicato de confianza no se atreverán las empresas a violar vuestros derechos ni a tomar medidas de presión al respecto.
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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por Marylyn el Lun Mar 19, 2012 7:57 pm

Muchas gracias, en principio mañana vamos a ir un compañero y yo a la Oficina Territorial de Trabajo a ver que nos dicen.
yo en principio no iba a firmar con Casesa porque iba a cobrar solo el SMI y no me respeta la reducción de jornada mensual y esas condiciones no me interesan para nada.
lo comunicare a mis compañeros.

un saludo

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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por Marylyn el Lun Mar 19, 2012 8:07 pm

de todas formas teneis oficina aqui en Burgos??

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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por ferdiaz el Lun Mar 19, 2012 11:36 pm

Vuelvo a insistir en que no se trata de que las condiciones que te ofrecen no te interesen. Se trata de que esas condiciones que te ofrece CASESA están fuera de lo que marca la ley y por tanto de lo que te corresponde. El mantenimiento y la conservación de unos derechos que has ido adquiriendo a lo largo del tiempo que llevas trabajando. Derechos en lo concerniente a tu contrato, jornadas de trabajo, salario, pluses, antiguedad, etc. Derechos que debes mantener porque así lo dice el Estatuto de los Trabajadores, Artículo 44, sucesión de empresas.

Te paso, por privado, los datos para que te pongas en contacto con el responsable de Burgos de CSI·F.

Un saludo.
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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por davidAux el Mar Mar 20, 2012 1:13 pm

ferdiaz escribió:Vuelvo a insistir en que no se trata de que las condiciones que te ofrecen no te interesen. Se trata de que esas condiciones que te ofrece CASESA están fuera de lo que marca la ley y por tanto de lo que te corresponde. El mantenimiento y la conservación de unos derechos que has ido adquiriendo a lo largo del tiempo que llevas trabajando. Derechos en lo concerniente a tu contrato, jornadas de trabajo, salario, pluses, antiguedad, etc. Derechos que debes mantener porque así lo dice el Estatuto de los Trabajadores, Artículo 44, sucesión de empresas.

Te paso, por privado, los datos para que te pongas en contacto con el responsable de Burgos de CSI·F.

Un saludo.
Hola ferdiaz a mi tambien me interesaria los datos del responsable de Burgos

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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por ferdiaz el Mar Mar 20, 2012 8:15 pm

Hola Davidaux, bienvenido al foro.

Te paso los datos por privado.
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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por davidAux el Jue Mar 22, 2012 11:28 am

Muchas gracias ferdiaz. Comentar que yo soy compañero de trabajo de Marylyn.
Estuve en la oficina de trabajo de la junta y me han dicho lo que comentaste tu antriormente, es una cesion de trabajadores y que tienen a obligacion de respetarnos las condiciones del contrato adquiridas con la empresa saliente.
A dia de hoy y siendo el cambio el dia 1 de abril no sabemos nada de nuestra empresa (la saliente) y tampoco nada de la entrante, quedaron en llamar para decirnos si contaban con nosotros o no.
En la oficina de trabajo me comentaron que no firme nada y que si la empresa entrante no me llama para trabajar que los denuncie por despido.
Comentar este dato, la empresa que entra ahora perdio el servicio a fabor de Servaux (la que se va) hace 2 años y algunos compañeros reclamaron y los tuvieron que readmitir con las mismas condiciones que tenian. Supongo que intentaran que reclamen los menos posibles ya que todos somos indefinidos

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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por ferdiaz el Jue Mar 22, 2012 4:41 pm

Hola Davidaux, diste con la clave. Por eso os decía que cuando se denuncia, las empresas ni se molestan en pleitear porque saben que lo pierden. Sentencias promovidas por CSI·F al respecto y subidas a este foro, así lo demuestran. Lo que ocurre es que muchos auxiliares pasan de denunciarlo y asumen las nuevas condiciones inferiores por miedo a despidos o represalias. Yo en la situación actual actuaría de la siguiente manera. Acudiría a la empresa actual y solicitaría por escrito, con acuse de recibí, el cuadrante de trabajo del mes de abril. Es obligación de la empresa facilitartelo en tiempo y forma. De no facilitarlo, visita a la inspección de trabajo y al sindicato para planificar como debeis proceder a partir del 1 de abril, en donde es importante seguir acudiendo a tu puesto de trabajo.
Como te dijeron en la junta, no firmar ningún documento de baja voluntaria ni de nada, hasta estar seguros de que se os respetan las condiciones actuales y se firma el nuevo contrato con la empresa entrante, sin periodos de prueba y asumiendo vuestro caracter de indefinidos. Acudid con un asesor sindical, ante cualquier propuesta de reunión por cualquiera de las dos empresas pues suelen éstas presionar a los trabajadores a firmar lo que les resulte de su conveniencia, en cuyo caso debeis siempre escribir junto a la firma un "no conforme".
Ya nos contarás como se soluciona el tema para que sirva de referencia a otros compañeros que se encuentren o vayan a encontrarse en la misma situación.
Un saludo.
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Re: SUBROGACION SERVICIOS

Mensaje por Marylyn el Mar Abr 17, 2012 10:49 am

Hola buenas, ya me llegaron los datos por privado, le envié un mail y aún no he recibido respuesta por su parte.
Pero de todas formas otra cosilla:
yo cai de baja por enfermedad común el 20 de marzo y sigo de baja. el dia 30 de marzo mi anterior empresa Grupo Norte, nos mando un Burofax reconociendo la subrogacion a Proteccion Castellana. se le informo a Proteccion Castellana y nos dijo que ese papel no valia para nada y que firmaramos la baja voluntria. Todos mis compañeros la han firmado menos yo porque: primero me niego a ello y segundo sigo de baja.
fui a informarme a un abogado de confianza sobre a quien tengo que dar mis partes de confirmación y me dijo que a partir del dia 1 de abril a Prtección castellana y que me firmasen el recibí. eso es lo que estoy haciendo pero por su parte no se han pronunciado al respecto.
así que esto es un caos.
Muchas gracias ya seguire contando
un saludo

Marylyn

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Re: SUBROGACION SERVICIOS

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